Еще вчера в вашем шкафу лежали документы – кассовые чеки. Сегодня – пустые бумажки, которые ничего не подтверждают и не доказывают. Такая ситуация может стать шоком для бухгалтера-новичка. Как такое могло произойти и можно ли бороться с этим?

Выцветание чеков зависит от способа печати, типа используемой бумаги и краски. Еще существуют кассовые аппараты, работающие по типу старых матричных принтеров. Чеки, полученные от них, если их не хранить на прямом солнечном свете, выцветают очень долго – до нескольких лет.

Другое дело – кассовые аппараты, выдающие чеки по типу струйной печати (печать на термобумаге). Здесь многое зависит от качества используемых материалов. Если материалы очень низкого качества (а какой предприниматель здесь не хотел бы сэкономить), то уже через год, а то и полгода, кассовые чеки превратятся в простые белые бумажки. Информация, которую они содержали, пропадет безвозвратно.

Как «спасти» чеки?

Даже если вы храните чеки в идеальных условиях, вы не застрахованы от выцветания. Поэтому самый распространенный выход из ситуации – делать ксерокопии кассовых чеков. Если таковых у вас множество, то на процедуру уйдет куча времени. Но другого выхода нет. Зато вы будете уверены, что расходы по выцветшим кассовым чекам у вас не снимут при проверке.

Нужно ли ксерокопии чеков обязательно заверять нотариально? Сама по себе копия документа не имеет юридической силы, поэтому должна быть надлежащим образом заверена (п. 2.1.29, 2.1.30 ГОСТ Р 51141-98).

В законодательстве о налогах и сборах не определено понятие «заверенные должным образом документы». Поэтому можно сделать вывод, что копии чеков заверяются печатью организации и подписью должностного лица (например, руководителя компании).

Что говорит Минфин?

В данной ситуации Минфин великодушно снизошел до налогоплательщиков, разрешив использовать для подтверждения расходов заверенные ксерокопии.

Расходы в целях главы 25 НК – это обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные налогоплательщиком и направленные на получение дохода (ст.252 НК).

Закон №402 «О бухгалтерском учете» устанавливает, что все хозяйственные операции оформляются оправдательными документами. На их основании ведется учет. При наличных денежных расчетах согласно закону №54-ФЗ применяется контрольно-кассовая техника, за исключением ситуаций, установленных законодательством.

На чеках, которые выдаются покупателям, отражаются название организации, ИНН, заводской номер кассового аппарата, номер чека, дата и время покупки, стоимость услуги, признак фискального режима. Поэтому чек служит документальным обоснованием для расходов организации.

Минфин сделал вывод, что если кассовые чеки выцветают, то подтверждением расходов будут:

— ксерокопии чеков, заверенные подписями должностного лица, печатью организации;

— приложение оригиналов выцветших чеков.

Письма Минфина от 03.04.2007г. №03-03-06/1/209, от 17.09.2008г. №03-03-07/22.

Как же заверить документ «копия верна» — . Помните, выцветать могут не только кассовые чеки, но и посадочные талоны. А об электронных билетах .

А как защищаете свои кассовые чеки вы? Как считаете, обязаны ли продавцы предпринимать меры к увеличению сохранности информации на чеке? Поделитесь, пожалуйста, в комментариях!

Выцветший кассовый чек. Поиски замены

Со временем краска на чеках ККМ бледнеет, и текст практически полностью выцветает. Отчасти такое происходит из-за условий хранения документа, не последнюю роль играет качество термобумаги. Если вы заблаговременно не сделали ксерокопию чека, расходы останутся без подтверждающих документов, а это может грозить доначислением налогов. Итак, требуется восстановить чек или текст.

Прежде всего, следует обратиться к продавцу. Некоторые модели ККМ печатают дубликаты чеков. Чек будет с той же датой и реквизитами, что и на выцветшем чеке.

Наша справка. Не стоит обращаться к умельцам, которые с помощью специальных программ изготовят копию чека по заданным параметрам. Ведь это будет не что иное, как подделка документов, что грозит уголовными санкциями (ст. 327 УК РФ). Несмотря на то что у вас есть поблекшие исходники, контролерам вы предъявите заведомо подложный документ. Даже не копию, а именно подделку.

Если дубликат получить не удастся, с продавцом необходимо провести сверку. Акт станет дополнительным доказательством, он подтвердит состоявшуюся операцию и сумму. Но все это удастся сделать с оптовиками, обычный розничный магазин подобных документов вам не представит. Кроме того, не забывайте, что оптовики помимо чека зачастую выдают еще и квитанцию к приходному кассовому ордеру (ПКО). Инспекторам почти наверняка отсутствие кассового чека не понравится (Письмо Минфина России от 21 февраля 2008 г. N 03-11-05/40). Но судьи считают, что кассовый чек не единственный документ, который может подтвердить затраты бизнесмена. Корешок от приходника вполне может заменить кассовый чек (Постановление ФАС Поволжского округа от 9 августа 2010 г. по делу N А55-30723/2009).

Розничные покупки, как правило, сопровождаются не только выдачей кассового чека, но и оформлением товарного чека (выписывается от руки, распечатывается на принтере либо все на том же кассовом аппарате). Если товарный чек в наличии есть, составлен по всем правилам, информация на нем не выцвела, то считайте, что расходы подтверждены. Инспекторы, конечно, могут придраться, но в судебном споре товарный чек станет весомым аргументом.

Иногда продавцы отпечатывают товарный чек на термобумаге, как и кассовый, то есть он тоже может поблекнуть. А при покупке бензина товарный чек и вовсе не выдается. К сожалению, в подобных случаях получить какие-либо дополнительные доказательства, подтверждающие расходы по выцветшему кассовому чеку, не удастся. Здесь остается надежда, что инспекторам будет достаточно поблекшего текста, и необходимые цифры на чеке все-таки увидеть можно. Но при возможном споре у коммерсанта остается возможность попробовать восстановить утраченный текст с помощью экспертизы. Удовольствие это дорогостоящее, поэтому коммерсанты предпочитают до вердикта контролеров к специалистам не обращаться. А уж если дело дошло до суда, то ходатайствовать о назначении экспертизы. Сумму, необходимую для проведения экспертизы, на депозитный счет вносит сторона, которая настаивает на этом (в данном случае это будет коммерсант). Если инициатива исходит от обеих сторон, расходы делят поровну.

Можно ли получить вычет, если чек выцвел или утерян

Экспертиза, назначенная по инициативе арбитражного суда, проводится за счет федерального бюджета, поэтому на практике судьи редко проявляют инициативу. В итоге стоимость экспертизы будет возмещать сторона, не в чью пользу окажутся результаты. Если иск будет удовлетворен частично, то судебные расходы делятся между участниками спора пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований. А поскольку чек настоящий, экспертиза подтвердит подлинность документа, суд обяжет инспекцию возместить расходы.

Но чтобы подобных ситуаций избежать, делайте ксерокопии кассовых чеков, особенно по дорогостоящим покупкам. Документы со значительными суммами всегда привлекали внимание контролеров. А ксерокопии чеков ККМ и товарных чеков, сделанные для сохранения отраженной на них информации, заверенные подписью предпринимателя, являются достаточными первичными документами, подтверждающими фактическое осуществление затрат по приобретению за наличный расчет товаров (Письмо УФНС России по г. Москве от 12 апреля 2006 г. N 20-12/29007).

О.Мищенко

Эксперт журнала

Littleone 2009-2012 > Дела семейные > Тратим деньги > Как сохранить кассовые чеки от обесцвечивания?

20.11.2009, 19:59

У меня такая проблема: коплю чеки на очередную скидочную карточку в Моднице, но они через полгода полностью обесцвечиваются, текста уже не видно, поэтому процесс затянулся. Храню в ящике стола, прямого попадания света нет (или потеря цвета от этого не зависит?). Может кто-нибудь знает, как можно защитить кассовые чеки от обесцвечивния?

Это термочеки,не кладите рядом с источниками тепла.В книжку засуньте и все,главное потом найти.

20.11.2009, 20:06

у меня такая же проблема — хранила в кошельке — и почти ничего не видно через 3 месяца стало((а некоторые чеки как новые…

Рядом источника тепла нет, батарея на расстоянии больше метра. Она может на таком расстоянии повлиять?

Тогда берите товарный чек на все,что покупаете.

У меня в Моднице взяли все чеки. Некоторые очень-очень тяжело было рассмотреть. Они не выцветают совсем в ноль.

20.11.2009, 22:30

У меня был скан чека "Вероники" на 29 тыс. и выцветший чек. В налоговой не взяли.
Выцветают все чеки.
Про налоговую: есть письмо МинФина, где этот вопрос разъянен.
Я не на работе, поэтому не могу дать номер.
Суть такова, что для подтверждения расходов достаточно копии чека завереной ген. директором, печатью организации и соответствующего приказа.

Делайте копии.

михрютка

21.11.2009, 00:15

21.11.2009, 00:31

Я тоже фанат Модницы. Храню чеки в непрозрачном конвертике в холодильнике. Они же термо — им любое тепло не на пользу, даже комнатная температура.

прикольно, чеки в холодильнике 🙂 логично, но все равно прикольно! Вот муж удивится, когда в морозилке вместо пельменей найдет чек на эти пельмени! 🙂

21.11.2009, 01:55

Та же фигня, все собрать не могу, то портятся, то теряются

кстати, меня момент выцветания тоже очень разждражает… не понятно, почему это должно быть моей проблемой … По сабжу, да, сканируйте, копируйте.

У меня почему-то часть чеков выцветает, а часть — нет. Некоторые храню годами. Но на работе все чеки всегда через ксерокс копировали.

21.11.2009, 03:23

вот и я о том же почему это должно стать моей проблемой?:009: и ладно еще если на скидку (хотя конечно тоже очень обидно), но я тут недавно посмотрела, что у меня большая часть чеков на технику выцвела, а по ним же гарантия… Вот и что будешь делать если что-то случиться, но не хранить же их в холодильнике пару тройку лет:001:

чек для гарантийного ремонта не нужен. нужен правильно заполненный гарантийный талон.
сейчас даже для возврата вещи в магазин чек не нужен 🙂 не помню где ссылка на документ лежит, поищу потом.

у меня выцвели только чеки из модницы.
тоже непонятно,почему моей проблемой должна стать сохранность чеков?
деньги,которые я им даю-не выцветают,верно:)?

:004::004:прикольно, чеки в холодильнике 🙂 логично, но все равно прикольно! Вот муж удивится, когда в морозилке вместо пельменей найдет чек на эти пельмени! 🙂

Бедный муж,вместо мяса его кормят ПЕЛЬМЕНЯМИ:004:

берите товарный чек

23.11.2009, 01:26

Веселенькая темка… Тоже все хотела поменять скидочную карту на больший процент, чеки складывала в кошелек отдельный, в темноте, не у тепловых приборов, достала посчитать…а половина не читается:(Во был сюрприз:015: Сканы, копии, товарные чеки… итак в голове полно мыслей, чтобы этой ерундой себе голову забивать. Почитала топик и теперь уверенно пойду менять карточку, пускай тоже глаза поломают…:)Хожу туда как на работу -пускай только откажут…

Марина Александрова

14.03.2012, 13:51

У меня такая проблема: коплю чеки на очередную скидочную карточку в Моднице, но они через полгода полностью обесцвечиваются, текста уже не видно, поэтому процесс затянулся. Храню в ящике стола, прямого попадания света нет (или потеря цвета от этого не зависит?).

Как сохранить и как хранить кассовые чеки?

Может кто-нибудь знает, как можно защитить кассовые чеки от обесцвечивния?
Заранее спасибо всем за ответы.

Привет всем!

ЛОВИТЕ СОВЕТ! УДАЧИ!!!

14.03.2012, 14:08

Привет всем!
У меня тоже была такая ситуация.Я нашла очень хороший способ!
Просто прикладываю легонечко, аккуратно чек обратной стороной к лампочке накаливания (ПРИ НИХ) и все прекрасно проявляется!!! Правда, чек приобретает немного коричневатый оттенок,но зато, все четко видно.И в магазине прекрасно все принимают и претензии и возврат! Или,действительно, снять копию,а потом при надобности приложить к лампе.
ЛОВИТЕ СОВЕТ! УДАЧИ!!!

:flower::flower::flower::flower::flower:Только что попробовала дома — невероятно, все получилось! :support:Спасибо!!!

14.03.2012, 14:36

Привет всем!
У меня тоже была такая ситуация.Я нашла очень хороший способ!
Просто прикладываю легонечко, аккуратно чек обратной стороной к лампочке накаливания (ПРИ НИХ) и все прекрасно проявляется!!! Правда, чек приобретает немного коричневатый оттенок,но зато, все четко видно.И в магазине прекрасно все принимают и претензии и возврат! Или,действительно, снять копию,а потом при надобности приложить к лампе.
ЛОВИТЕ СОВЕТ! УДАЧИ!!!
Вот это да!:flower:

Суперсовет! Спасибо!

В Моднице больше чеки не принимают. Это к слову. А то мало ли кто собирает, а потом придёт-расстроится. Я просто больше не знаю мест, где ещё надо чеки собирать.

Снимите с них копии или отсканируйте.
+1
У меня в книжке лежали, тоже обесцветились.

а я за учебу оплачиваю и тоже ничего не видно(((.
Марина Александрова,спасибо за совет!

Мне недавно(перед НГ) нужно было предоставить копию чека. оплата за учебу. Переводила в апреле месяце:ded: через терминал в СБ.
Он уже выцвел, копию снять невозможно.
Не знала способа с лампой, с огромными мучениями, лупой и бубном насмотрела номер транзакции, сняла копию, но и она уже таккая же.

Кстати, снять копию — это сфоткать. А-то былдо дело, на работе кто-то пытался отсканировать факс — а он тоже на термобумаге:073.

Можно ли восстановить кассовый чек?

Кассовые аппараты печатают на двух лентах: клиентской и контрольной. Клиентскую ленту разрезает нож после печати чека. То есть на этой ленте печатаются чеки и выдаются вам. Контрольная лента не разрезается и остается в магазине.

В течении 6 месяцев вы можете обратиться в магазин и восстановить чек (сделать копию).Но чеки выгорают после двух лет, а значит вернуть чек вам не получится, к сожалению.

В некоторых магазинах скорее всего вам восстановят не сам кассовый чек, а его копию. И на чеке, который вы получите, будет так и указано, что это копия. Насколько я знаю, чековые ленты, что в кассовых аппаратах сдаются в налоговую. Восстановить чек полугодовой давности можно восстановить, если это позволит кассовая программа. В некоторых магазинах все операции на кассах дублируются на сервер. И если база на сервере не очищается, то там можно найти ваш чек, но опять же только копию получите.

Совсем недавно получилось у меня так, что чек от купленного товара потерялся, а вернуть бракованный товар в магазин нужно было.

Без кассового чека продавец в магазине даже разговаривать не захотела. Но у меня дочь с зятем все права покупателей знают и мы потребовали восстановления кассового чека. Управляющему магазином деваться было некуда, ему пришлось согласиться. Для облегчения поиска кассового чека желательно было вспомнить точный день и время покупки. Сделать это было совсем просто, потому что муж сфотографировал сначала покупку, а уже потом мы е оформляли. По свойствам фотографии и определили время.

Так что зная свои права, добиться, чтобы вам выдали копию кассового чека вполне возможно.

Скорее всего вам придется обратится к начальству отдела магазина или же к директору магазина и попросить восстановить чек по истории. Или же можно попросить об этом продавца. Если он вас запомнил вам будет намного легче его восстановить.

Как известно, при покупке кассир выбивает вам чек. Кассовый аппарат выбивает одновременно два чека: один - для покупателя, а второй - остается для магазина, для отчетности. Так вот благодаря этому второму чеку и можно восстановить факт вашей покупки товара в данном магазине.

Конечно можно, но только в течении полугода в самом магазине, где чек был пробит. Каждые шесть месяцев аппарат относится в налоговую инспекцию для проверки, при этом память кассового аппарата обнуляется. (Во всяком случае, в магазине, где я работаю, вс происходит именно так.)

Кассовый чек бывает нужен, например, если вы хотите товар вернуть. Тогда чек обязательно требуют.

Если чек выцвел, то не нужно расстраиваться, его можно восстановить, точнее - получить дубликат.

В кассовых аппаратах есть не только кассовая лента для чеков (клиентская), но и вторая лента (контрольная). И все чеки дублируются на этой контрольной ленте, она нужная для отчтности.

Вот с этой ленты и можно получить дубликат нужного вам чека, только желательно знать день покупки, и время.

Если покупка была на крупную сумму, то чеки желательно хранить в тмном месте, чтобы они не выцветали.

Понятное дело, что самому восстановить кассовый чек не получится, да и смысла нет этого делать. Чтобы восстановить кассовый чек, нужно обратиться в место покупки и точно назвать точную дату покупки, и даже знать время, уж, если не знать, то обязательно вспомнить, само собой, знать, что покупали. Опытный работник быстро Вам его восстановит, но только это будет уже дубликат.

Действительно, в последнее время кассовые чеки стали быстро выгорать и что в них написано, прочитать уже невозможно. Просто стали использовать в кассовых аппаратах какую - то другую краску, которая не стойкая, наверное, так дешевле.

Поэтому я теперь поступаю так, чеки на крупные покупки, на товары длительного пользования я просто сканирую и сохраняю в памяти ноутбука. Так проще.

Сам чек восстановить невозможно, но есть вариант подтверждения покупки если на руках товарный чек, он дублируется продавцом в случае надобности, просто распечатывается из программы еще одна копия, а вообще уже поменяли законы и можно возвращать и ремонтировать товар без чека.

Думаю с данным вопросом можно обратиться в администрацию магазина, где была совершена покупка и они вам помогут. В магазине выдадут вам дубликат, так как они периодически выгружают данные о проведенных торговых операциях в налоговую. Главное чтоб срок покупки был не сильно давним.

1. Думаю, беда знакома не понаслышке. Вы купили что-то крупное. Продавец щедро отмерил пять, десять, а то и двадцать лет гарантии... И? А чек через год возьми да выцвети. Не читаем.

Вон, на Хабре опыты ставили:
"25 лет гарантии. Круто, правда? Есть одна проблема. Надо сохранять чек. Проверка, опять же, на знание физики. Чек у них печатается на обычной кассовой термоленте (я проверил на месте). У меня в офисе лежит много чеков. Мы их ксерокопируем, потому что через год-два они полностью выцветают".

Закон говорит:

"Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара".(ст. 493 ГК РФ).

"Отсутствие у покупателя указанных документов (в т.ч. чека) не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий". (там же)

"Товарные чеки и накладные, представленные В.А.А. на обозрение судебной коллегии, не читаемы, следовательно, не могут рассматриваться в качестве доказательств в подтверждении расходов, понесенных им по исполнению вышеуказанного договора". (Апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 05.06.2013 по делу N 33-5311/2013)

А то и завернут иск еще на стадии подачи:

"Определением..., ей (Истцу) было предложено в срок до 07 мая 2015 года устранить указанные в определении недостатки, а именно: представить документы, подтверждающие исполнение обязательств в части оплаты по договору розничной купли-продажи мобильного телефона.

Кроме того, судом указано, что не представлены документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для лиц, участвующих в деле, приложенные к заявлению ксерокопии документов надлежащим образом не заверены, оригиналы приложенных документов отсутствуют (ст. 71 ГПК РФ). Кассовый чек на сумму <.......> рублей не читаем.

Заявление П. к ОАО "ВымпелКом" о расторжении договора купли-продажи, взыскании стоимости мобильного телефона, неустойки, штрафа, компенсации морального вреда - возвратить заявителю" . (Определение Тюменского областного суда от 10.06.2015 по делу N 33-3308/2015)

2. Хорошо, если у вас сохранились иные доказательства помимо чека. Обычно по дорогим вещам всегда есть иные документы - ДКП (договор купли-продажи), акт передачи товара вам, документы по доставке/установке, отметка в гарантийном талоне, и т.д. Тогда проще, чек уже не имеет такого важного значения.

3. Увы, бывают случаи, когда у вас на руках только чек. Хрестоматийный пример - оплата кредита через банкомат. В последнее время некоторые банки принимают только такую оплату. До живого оператора или три дня лесом, или стоит "заградительная" комиссия для оплаты наличными в кассу.

4. Что делать и к чему все это. Раньше нотариусы на основании ст. 77 и 78 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" (ред. от 13.07.2015) отказывались делать нотариально заверенные копии чеков.

А также некоторых иных документов - к примеру, копия с подлинника договора купли-продажи мотоцикла заключенного двумя "физиками". Лично сталкивался. Четыре нотариуса отказались заверять.

Однако с 1 февраля 2014 года правила изменились. Ст. 77 Основ сильно переписали. А ст. 78 и вовсе исключили на хрен. И теперь нотариус совершенно спокойно заверит вам копии чеков - при наличии читаемого подлинника. Так что вот вам хорошее средство от выцветания чеков - нотариальная копия .

Примечания :

1. За всем не уследишь. И об этой фишке я узнал совершенно случайно от нотариуса... на корпоративной войне. Что за зверь такой - быть может, как-нибудь расскажу.

2. Юрикам и без изменения в основы живется проще. Есть письмо минфина:

"При этом, учитывая, что на практике возникают ситуации, когда в результате хранения мастика кассового чека выцветает и отраженная на нем информация становится не видна,
считаем возможным подтверждение для целей налогообложения прибыли фактически осуществленных затрат по приобретению за наличный расчет товаров (работ, услуг) ксерокопиями чеков ККТ, заверенными подписью должностного лица и печатью организации с приложением оригинала чека ." (Письмо Минфина РФ от 03.04.2007 N 03-03-06/1/209)

И есть кой-какая судебная практика в пользу юриков:

"То обстоятельство, что за истечением времени чеки выцвели и стали не читаемы, не имеет правового значения, так как обязанность подтвердить расходы лежит на налогоплательщике, который должен надлежащим образом организовать хранение бухгалтерских документов".

(Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 18.03.2013 по делу N А67-2842/2012. Нечто похожее и в Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.12.2012 по делу N А35-5357/2012)

(слишком старое сообщение для ответа)

Eugene Muzychenko

2015-07-22 21:01:53 UTC

Привет!

Почти полностью

Всего доброго!
Евгений Музыченко

2015-07-23 05:15:08 UTC

Здpавствуй, All!

EM>
EM>

Хранения таких

С уважением - Igor

Valentin Davydov

2015-07-23 06:12:12 UTC

Date: Thu, 23 Jul 2015 08:15:08 +0300
EM> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых почти
EM> полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?

чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить год, к примеру.

нелипкий попался.

Вал. Дав.

Eugene Muzychenko

2015-07-23 17:14:07 UTC

VD> Заранее делать электрографическую копию.

Зачем электрографическую? Хватит и обычной световой.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

2015-07-23 17:18:38 UTC

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Davydov (2:5020/400) к Igor Suslyakov,

А на будущее: какие должны быть условия для большего времени

год, к примеру.

VD> Заранее делать электрографическую копию. Только следить, чтобы порошок
VD> нелипкий попался.
Копируешь, затем этот чек степлером пристегиваешь к бумажке с
копией. И что интересно, некоторые чеки на термобумаге храняться
годами, а некоторые - довольно быстро выцветают... бумага разная?
С уважением - Alex

2015-07-23 06:21:15 UTC

Hello, Igor Suslyakov.
On 23.07.15 8:15 you wrote:

EM>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых почти
EM>> полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить
IS> год, к примеру.
если я правильно понимаю - утрачиваются безвозвратно. В сбере у операторов
стоят матричные принтеры - плати у них.
--
С любовью!

Alexander Gatalsky

2015-07-23 14:29:44 UTC

Пpиветик, #Igor# !
В Чeтвepr Июля 23 2015 Igor Suslyakov => All: Re: Прочитать выцветшие чеки

EM>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых почти
EM>> полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени хранения
IS> таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить год, к
IS> примеру.
Hе использовать такие чеки. нотаpиальнyю
копию, или дополнительное подтвеpждение платежа (обои способы тpебyют
дополнительных тpат).

До новых встpеч. Alexander.

2015-07-24 03:51:00 UTC

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 23 Июля 2015 17:29, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.other?msgid=2:450/***@FidoNet+55b12493:

AG> Пpиветик, #Igor# !
AG> В Чeтвepr Июля 23 2015 Igor Suslyakov => All: Re: Прочитать
AG> выцветшие чеки

EM>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>>
IS>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить
IS>> год, к примеру.
AG>
AG> (обои
AG>

А у Тебя, All?

Alexander Gatalsky

2015-07-24 15:01:58 UTC

Пpиветик, #Denis# !
В Пятницy Июля 24 2015 Denis Mosko => Alexander Gatalsky: Re: Прочитать
выцветшие чеки

EM>>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>>> почти полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS>>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>>> хранения таких чеков?
AG>> Hе использовать такие чеки. Пpи неизбежности - сpазy делать или
AG>> нотаpиальнyю копию, или дополнительное подтвеpждение платежа
AG>>
DM> Подробнее о втором, Alexander.
Пеpвое, что есть под pyкой - таpифы комиссионного вознагpаждения (ставки платы
за осyществление банyовских и иных опеpаций) ОАО "Банк Москва-Минск":
17.11. Пpедоставление спpавки, подтвеpждающей внесение наличных денежных
сpедств для последyющего зачисления (банковского пеpевода без откpытия счета) в
пользy бенефициаpов - тpетьих лиц по заявлению клиента - 40000 BYR.
Докyмент стаpый (февpаль 2014), таpиф мог поменяться.

Аналогичное я yстно спpашивал в Белаpyсбанке, y них тоже такая yслyга есть.

Сия спpавка дается в виде листа А4, напечатанном на лазеpном или матpичном
пpинтеpе, хpанится весьма долго, имеет печать и как минимyм однy подпись,
выдается по твоей пpосьбе (нyжен паспоpт), желательно бpать сpазy после платежа
(пока есть читаемая квитанция).

До новых встpеч. Alexander.

Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

2015-07-24 15:46:48 UTC

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:450/102.234) к Igor Suslyakov,
написанное 23 июл 15 в 17:29:

EM>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>> почти полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить
IS>> год, к примеру.
AG> Hе использовать такие чеки.

оператора?

AG> Пpи неизбежности - сpазy делать или
AG>
AG> способы тpебyют дополнительных тpат).
Вот в этом всё и дело...
С уважением - Alex

Valery Lutoshkin

2015-07-24 17:47:46 UTC

24 Jul 2015 18:46, Alex Brilakov wrote to Alexander Gatalsky:
EM>>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>>> почти полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS>>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>>> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить
IS>>> год, к примеру.
AG>> Hе использовать такие чеки.
AB> Способ "не использовать такие чеки"? Если все печатающме устройства
AB>
AB> Могут не взять, или за такую оплату могут попрость дополнительно.

Или через интернет-банк. Hе интересовался,
честно говоря, сколько времени банк обязан хранить данные о транзакциях (есть
смутные воспоминания про три года, но могут относиться и не к этому), однако на
практике - прямо сейчас вижу в телебанке данные по всем транзакциям всех своих
кард и счетов в ВТБ24 с момента начала моих с ними отношений в 2008 году.
Соответственно, в случае любых конфликтных ситуаций данные о платеже
получаются из банка с гораздо более высокой юридической значимостью, нежели
любой бумажный чек.

2015-07-24 17:59:58 UTC

Привет, Valery!

Ответ на сообщение Valery Lutoshkin (2:5005/77) к Alex Brilakov, написанное
24 июл 15 в 20:47:

VL> Платить безналом, например картой


с сохранностью там еще хуже.

VL> или через интернет-банк.
Вообще никаких документов.
VL>
VL>
VL>
VL> чек.

С уважением - Alex

Valery Lutoshkin

2015-07-26 14:34:24 UTC

24 Jul 2015 20:59, Alex Brilakov wrote to Valery Lutoshkin:
VL>> Платить безналом, например картой
AB> Через банкомат? Точно та же термопечать. Еще встречаются (но крайне
AB> редко) банкоматы с чернильной печатью. Но насколько я сталкивался,
AB> с сохранностью там еще хуже.
VL>> или через интернет-банк.
AB> Вообще никаких документов.

В обоих случаях официальным документом является выписка по транзакциям,
которую тебе по запросу выдает банк.

VL>> с момента начала моих с ними отношений в 2008 году. Соответственно, в
VL>> случае любых конфликтных ситуаций данные о платеже получаются из банка
VL>> с гораздо более высокой юридической значимостью, нежели любой бумажный
VL>> чек.
AB> Но заниматься этим, и оплачивать этот цирк - придётся тебе.

"Заниматься" - прийти в офис банка и получить выписку, "оплачивать" - чаще
всего это бесплатно, в некоторых случаях и некоторых банках стоит единицы сотен
рублей. Поскольку делать это необходимо только в случае форсмажоров - не такая
большая беда.

Alexander Gatalsky

2015-07-25 10:49:23 UTC

Пpиветик, #Valery# !
В Пятницy Июля 24 2015 Valery Lutoshkin => Alex Brilakov: Прочитать выцветшие
чеки

EM>>>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>>>> почти полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS>>>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>>>> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено
IS>>>> хранить год, к примеру.
AG>>> Hе использовать такие чеки.
AB>> Способ "не использовать такие чеки"? Если все печатающме устройства
AB>> в платежных автоматах работают на термобумаге? Платить через
AB>>
AB>> дополнительно.
VL> Платить безналом,
Безналом - да, на pyках остается платежное поpyчение с отметками, котоpое ты
сам можешь напечатать нyжным способом.

VL> например картой или через интернет-банк.
Это может пpивести к отсyтствию оплаты пpи наличии на pyках чека без подписи и
печати, котоpый сyд не пpимет. Пpипоминается такое занимательное дело...

VL> данные о платеже получаются из банка с гораздо более высокой
VL> юридической значимостью, нежели любой бумажный чек.
Если платеж пpошел - банковская выписка имеет силy чека. Hо на банкиpами нyжен
постоянный контpоль.

До новых встpеч. Alexander.

Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

2015-07-24 19:12:02 UTC

Здpавствуй, Alex!

EM>>>> Есть несколько старых чеков (термобумага), текст на которых
EM>>>> почти полностью выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?
IS>>> А на будущее: какие должны быть условия для большего времени
IS>>> хранения таких чеков? Та же коммуналка, которую положено хранить
IS>>> год, к примеру.
AG>> Hе использовать такие чеки.
AB> Способ "не использовать такие чеки"? Если все печатающме устройства
AB> в платежных автоматах работают на термобумаге? Платить через
AB> оператора? Могут не взять, или за такую оплату могут попрость
AB> дополнительно.
AG>> Пpи неизбежности - сpазy делать или
AG>> нотаpиальнyю копию, или дополнительное подтвеpждение платежа
AG>> (обои способы тpебyют дополнительных тpат).
AB> Вот в этом всё и дело...

Экономишь время, деньги, а оказывается надо тратиться всё равно. :(

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Valentin Davydov

2015-07-23 06:10:42 UTC

Date: Thu, 23 Jul 2015 00:01:53 +0300

выцвел. Можно ли как-то восстановить текст?

Hедавно моя дочь писала работу по истории, и в качестве иллюстрации


Так вот, при помощи планшетного сканера и несложной цифровой обработки
(цветные фильтры, фотометрические кривые) ей за полчаса удалось сделать
его гораздо легче читаемым, чем (по словам бабушки) оригинал в 1942 году.
Hапечатанная на лазерном принтере копия вообще выглядит как будто тушью
по ватману вычерченной.

Вал. Дав.

Eugene Muzychenko

2015-07-23 17:11:17 UTC

VD> прилагала хранящееся в семье фронтовое письмо своего прадеда. Понятно,
VD> что дешёвые чернила тоже выцвели всклянь, под лупой не всё разберёшь.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

2015-07-23 14:53:35 UTC

VD>> прилагала хранящееся в семье фронтовое письмо своего прадеда. Понятно,
VD>> что дешёвые чернила тоже выцвели всклянь, под лупой не всё разберёшь.

EM> Здесь разница принципиальная. При письме карандашом или ручкой, даже перьевой,
EM> создается ощутимый нажим на бумагу, позволяющий впоследствии восстановить текст
EM> (в косом свете, напылением или еще чем). Печатающая головка термопринтера
EM> никакого нажима не создает - только нагревает локальные участки, отчего темнеет
EM> реагент, которым она пропитана.

Совсем, а только
лишь "почти". Значит достаточно поиграть с

Eugene Muzychenko

2015-07-23 18:46:42 UTC

AW> Hо в вопросе было сказано "почти полностью выцвел". То есть, не
AW> кривыми в
AW> Фотошопе и это поможет.

Последующего
предъявления чеков в суде.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-***@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

2015-07-23 18:33:06 UTC

Здpавствуй, Eugene!

AW>> Hо в вопросе было сказано "почти полностью выцвел". То есть, не
AW>> совсем, а только лишь "почти". Значит достаточно поиграть с
AW>> кривыми в Фотошопе и это поможет.
EM> Проблема не в прочтении дома, а в восстановлении текста для
EM>

В/регистратора

не справился, хотя старался. А

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

2015-07-23 20:51:30 UTC

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Eugene Muzychenko,
написанное 23 июл 15 в 21:33:

IS> Прикольно, а у меня сегодня была обратная задача: удалить из
IS>
IS>
IS> вскрывать корпус ради доступа к самому харду..

и вырезать какую-то часть трудно (скорее всего можно, но не не так всё
просто). Подобную задачу, однажды, я решал для речевого регистратора,
тоже не справился, база записей оказалась зашифрованной (что не
удивительно).

С уважением - Alex

2015-07-24 18:58:12 UTC

Здpавствуй, Alex!

IS>> Прикольно, а у меня сегодня была обратная задача: удалить из
IS>> в/регистратора запись драки до того, как в помещение придут
IS>> следователи. Справедливости ради - не справился, хотя старался. А
IS>> вскрывать корпус ради доступа к самому харду..
AB> Это только менять сам хард, там запись идёт одним массивом, выделить
AB> и вырезать какую-то часть трудно (скорее всего можно, но не не так
AB> всё просто). Подобную задачу, однажды, я решал для речевого
AB> регистратора, тоже не справился, база записей оказалась зашифрованной
AB> (что не удивительно).

Сотрудники органов в курсе таких закидонов?
Я, кста, пытался срезать срок перезаписи и перегрузить всю систему. Сначала
сработало. Hо если вернуть первоначальную установку "не стирать до заполнения",
то снова становится видна та часть, от которой, казалось бы, избавились.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Valentin Davydov

2015-07-27 15:15:10 UTC

Date: Thu, 23 Jul 2015 21:33:06 +0300
AW>> Hо в вопросе было сказано "почти полностью выцвел". То есть, не
AW>> совсем, а только лишь "почти". Значит достаточно поиграть с
AW>> кривыми в Фотошопе и это поможет.
EM> Проблема не в прочтении дома, а в восстановлении текста для
EM> последующего предъявления чеков в суде.

запись драки до того, как в помещение придут следователи. Справедливости ради -

Hе, явные следы противодействия органам следствия нам не нужны.

Такие вещи надо организовывать заранее, до драки. Путём, например, настройки
шифрования с внешним ключом. Правда, удалить получится разве что архив целиком
(включая и драку, разумеется).